Luchtbuks.net: Luchtbuks.net - Ht forum en informatiebron voor luchtschietend Nederland

Ga naar inhoud

  • (2 Pagina's )
  • +
  • 1
  • 2
  • Je kunt geen nieuwe topic starten
  • Je kunt niet antwoorden op deze topic

Pcp En Temperatuurverschillen Technisch topicje

#1 Gebruiker is offline   munt Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1371
  • Lid geworden: 30-november 16
  • Location:Gelderland, regio Deventer

Gepost 06 december 2018 - 11:49

Technisch vraagje:

Ik ben erachter gekomen toen mijn buks(en) op langere afstanden iets onregelmatiger groepeerden dat bij temperatuurverschillen de snelheden wisselen. Hoeveel dan?

verschil tussen zeg 25 graden celcius buitentemperatuur en 5 graden zorgt voor 5-10 m/s verschil met de jsb 15,9 grain en de heavy's 18.1 gr. (5,5mm) dus bv 279 en 272 m/s gemiddeld. De buksen zijn intern gereguleerd. Op afstanden tot een meter of 40-50 is er weinig verschil merkbaar, op 100 merk je dit wel.

Als je ongereguleerde buksen hebt kun je dit compenseren met een inline regulator natuurlijk, schieten en kijken bij welke druk hij het beste groepeert, of ongereguleerd schieten met een andere sweet spot misschien, maar met interne reg kan dit niet.

Ik heb dit oa opgelost met mijn Air Arms S500 met interne reg als volgt (kostte me 2 jaar vloeken :sad: :P en dat is de mooie weg nietwaar?): in de zomer schiet hij met dezelfde afstelling met de jsb 18,1 279 m/s, en in de winter met de 15,9 gr 277 m/s. Opgelost, want de hamerveer kun je met de AA niet verstellen. Interessant detail: oorspronkelijk stelde ik de (altaros) interne reg af op 278 m/s in de zomer met de 15,9, maar hij groepeerde na een jaar oid niet goed meer. Geleerd: 1) loop schoonmaken had veel effect om de 500 schoten maar nog belangrijker: de reg was blijkbaar ingeschoten want nu schiet hij dezelfde snelheid met de heavy's in de zomer...! Oftewel het scheelde ong. 5 joule waardoor de 15,9 veel te hard gingen.

Dus vraag ik me af:
1) interne regulator zou de druk en dus snelheid constant moeten houden, maar dit gebeurt dus niet, hoe kan dat?
2) zou je dmv de hamerveer de snelheid alsnog op de juiste kunnen krijgen en dan de resultaten (groepjes) correct kunnen krijgen? Of ligt het meer aan de druk dan de snelheid? (volgens mij is het snelheid primair, welke je door drukwisseling kunt corrigeren)

Dit ga ik eens testen binnenkort, mochten jullie al ervaringen/inzichten hebben heel welkom!

Vrgr Munt
Nu:
S500-ScorpionSS-HW97K-TX200HC-Dreamline

Eerder:
veer-pomp-pcp

"Het is niet wat je hebt maar wat je ermee doet"

#2 Gebruiker is online   Nicesurprice Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6814
  • Lid geworden: 27-mei 09
  • Location:omg. Roosendaal

Gepost 06 december 2018 - 12:00

T enige wat je er echt aan kunt doen is met een constant ritme
Schieten.
Dat de zaak of niet zo veel afkoelt.
Of dat je de temp gelijk houd

T probleem zit m namelijk in heel je mechaniek wat anders gaat reageren.

In t verleden werkte men wel eens met een verwarmings element.


Groet.

Deze post is bewerkt door Nicesurprice: 06 december 2018 - 12:04

Het gaat niet om de bestemming,het gaat om de reis ernaar toe.

#3 Gebruiker is offline   old brumax Icoon

  • Schutter 2e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Elite members
  • Posts: 652
  • Lid geworden: 25-november 07
  • Location:arnhem noord

Gepost 06 december 2018 - 12:04

Bekijk Post Nicesurprice, op 06 december 2018 - 12:00, zei:


In t verleden werkte men wel eens met een verwarmings element.

Groet.


Denk dat dat bij co2 was/is !

#4 Gebruiker is online   Nicesurprice Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6814
  • Lid geworden: 27-mei 09
  • Location:omg. Roosendaal

Gepost 06 december 2018 - 12:05

Bekijk Post old brumax, op 06 december 2018 - 12:04, zei:

Denk dat dat bij co2 was/is !


Nee HW 100
Het gaat niet om de bestemming,het gaat om de reis ernaar toe.

#5 Gebruiker is offline   Schoontje Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6155
  • Lid geworden: 23-augustus 06
  • Location:Heijen, Limburg

Gepost 06 december 2018 - 13:41

Freeway 😉😊
De enige reden waarom ik wat dikker ben, is omdat al mijn persoonlijkheid niet in een klein lichaam past ...

Borsten zijn het bewijs dat ook mannen zich op twee dingen tegelijk kunnen concentreren ...

SV Gennep

#6 Gebruiker is online   Matthijs Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Admin
  • Posts: 5803
  • Lid geworden: 01-februari 05
  • Location:Zwolle

Gepost 06 december 2018 - 14:57

Ken ook iemand met een Daystate Airwolf waarvan de bottle, beech en loop door warmte snoer en elementen plus isolatie op een stabiliteit temperatuur gehouden word, de controleren zit voor op de bottle en het accu pakket zit onder in een zelfbouw kistje die onder zijn 3 liter duikfles zit, de insteek is met een hogere stabiel terperatuur schiet de Daystate zuiverder en de temperatuur staat wat ik me nog kan herinneren op 31 of 32 graden, het grappige aan het geheel is dat de Airwolf is niet overdreven anders uit ziet dan alleen en dunne zwarte plak foam en extra stroom snoertje richting duikfles

Ofwel een control freak die alles onder onder controle wil hebben los van de pellets, loop en de rest wat een buks zuiver doet schieten :)

Mvg, Matthijs
Favorieten: Theoben, Edgun, Morini, Beaumont

www.theoben.nl is helaas niet meer :(

Onthufter Uzelf

#7 Gebruiker is offline   Gert Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1722
  • Lid geworden: 11-juli 09
  • Location:Noord Brabant

Gepost 06 december 2018 - 16:15

Bekijk Post Schoontje, op 06 december 2018 - 14:41, zei:

Freeway 😉😊


En nog een ;)

Bijgesloten Plaatje
Ullie de gullie de jullin k?

#8 Gebruiker is offline   PrinsHeerlijk Icoon

  • Schutter 2e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Elite members
  • Posts: 652
  • Lid geworden: 02-februari 18
  • Location:Maastricht

Gepost 06 december 2018 - 18:41

Bekijk Post munt, op 06 december 2018 - 11:49, zei:

Technisch vraagje:

Ik ben erachter gekomen toen mijn buks(en) op langere afstanden iets onregelmatiger groepeerden dat bij temperatuurverschillen de snelheden wisselen. Hoeveel dan?

verschil tussen zeg 25 graden celcius buitentemperatuur en 5 graden zorgt voor 5-10 m/s verschil met de jsb 15,9 grain en de heavy's 18.1 gr. (5,5mm) dus bv 279 en 272 m/s gemiddeld. De buksen zijn intern gereguleerd. Op afstanden tot een meter of 40-50 is er weinig verschil merkbaar, op 100 merk je dit wel.

Als je ongereguleerde buksen hebt kun je dit compenseren met een inline regulator natuurlijk, schieten en kijken bij welke druk hij het beste groepeert, of ongereguleerd schieten met een andere sweet spot misschien, maar met interne reg kan dit niet.

Ik heb dit oa opgelost met mijn Air Arms S500 met interne reg als volgt (kostte me 2 jaar vloeken :sad: :P en dat is de mooie weg nietwaar?): in de zomer schiet hij met dezelfde afstelling met de jsb 18,1 279 m/s, en in de winter met de 15,9 gr 277 m/s. Opgelost, want de hamerveer kun je met de AA niet verstellen. Interessant detail: oorspronkelijk stelde ik de (altaros) interne reg af op 278 m/s in de zomer met de 15,9, maar hij groepeerde na een jaar oid niet goed meer. Geleerd: 1) loop schoonmaken had veel effect om de 500 schoten maar nog belangrijker: de reg was blijkbaar ingeschoten want nu schiet hij dezelfde snelheid met de heavy's in de zomer...! Oftewel het scheelde ong. 5 joule waardoor de 15,9 veel te hard gingen.

Dus vraag ik me af:
1) interne regulator zou de druk en dus snelheid constant moeten houden, maar dit gebeurt dus niet, hoe kan dat?
2) zou je dmv de hamerveer de snelheid alsnog op de juiste kunnen krijgen en dan de resultaten (groepjes) correct kunnen krijgen? Of ligt het meer aan de druk dan de snelheid? (volgens mij is het snelheid primair, welke je door drukwisseling kunt corrigeren)

Dit ga ik eens testen binnenkort, mochten jullie al ervaringen/inzichten hebben heel welkom!

Vrgr Munt


Munt! Held! Dat heb je toch maar weer mooi uitgeplozen.
FWB 300 .177 met diopter
HW97KT .177 v-mach met optisan viper 3-12x44
FX Dreamline .177 met hawke 3-9x40 hawke vantage
HW77K .22 SE v-mach met leapers 3-9x32
FX Crown .30 met sightron sii 36x42
Kalibrgun Cricket .35 met hawke vantage SF 6-24x44

#9 Gebruiker is offline   munt Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1371
  • Lid geworden: 30-november 16
  • Location:Gelderland, regio Deventer

Gepost 06 december 2018 - 22:57

:)

@Matthijs wow, nee dat red ik niet hoor en gaat ook niet gebeuren. Ik ben geen wedstrijdschutter. Het ontstond gewoon omdat ik mijn AA heerlijk vind schieten en een goed jaar heb getwijfeld om hem te verkopen omdat hij zo onregelmatig goed en dan weer minder groepeerde (naar mijn normen) en er toevallig achterkwam door hem weer eens over de chrony te halen in een ander seizoen nadat de reg ingeschoten was.

Met mijn fx heb ik het ietsje minder overigens, maar ken iemand met een boss die zegt dat hij in de kou redelijk groepeert maar als hij een beetje warm is als een malle.
En @ prins, thnx, ik hoop weer wat terug te geven voor alle goed forumtips die ik hier heb geleerd, zodat we allemaal het meeste plezier blijven hebben!

Vooralsnog dus de K.I.S.S versie voor mij:
(pcp) Buks getest en zuiver gekregen in de zomer & groepeert hij minder in de winter:

-hamerveer beetje indraaien en /of
-druk beetje omhoog en/of
-lichter kogeltje van hetzelfde merk (ivm loodsamenstelling in de loop)

En voor winter naar zomer precies andersom :les: :)

Waar ik wel redelijk zeker over ben (en vast niet iedereen) is dat een loop buiten een pelletvoorkeur ook wel een optimale snelheidsvoorkeur heeft, en als je die op deze manier constant houdt dat
je dan het beste groepeert.

To be continued...?
Nu:
S500-ScorpionSS-HW97K-TX200HC-Dreamline

Eerder:
veer-pomp-pcp

"Het is niet wat je hebt maar wat je ermee doet"

#10 Gebruiker is offline   Ikke-1-1 Icoon

  • Schutter 2e klas
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 404
  • Lid geworden: 28-maart 09
  • Location:Het smalste stukje Nederland.Limburg

Gepost 07 december 2018 - 10:17

Aanvulling op je bevinding niet alleen een PCP geeft een verandering in het schot beeld bij temperatuurverschillen dit gaat ook op voor een veer buks, waarom:

De gebruikelijke smeervloeistoffen zijn zeer gevoelig voor temperatuursveranderingen. Bij stijgende temperatuur neemt de viscositeit sterk af, bij dalende temperatuur sterk toe. Uit constructie-technisch gezichtspunt is dat een zeer onwelkome eigenschap: Voor 10W-40 motorolie leidt een geringe temperatuurdaling van 20 naar 10 C al tot een viscositeitstoename van respectievelijk 83%. (info : http://www.tribolex....oeligheid.html)

Waarom dit inleidend verhaal over olie, naar mate de temperatuur daalt wordt het toegepaste smeermiddel in je buks dikker de viscositeit neemt toe ofwel de bewegende delen lopen moeilijker, in een PCP gaat de hamer moeilijker, waardoor deze minder snel op de klep slaat dus snelheid verlies van je pellet, klep gaat minder ver open omdat de hamer met minder energie (massa x snelheid) op de klep slaat.

Heb je een gereguleerde buks met een regulator komt hier ook nog bij dat o-ringen harder worden als ze koud worden gevolg is dat de bewegende delen van je regulator ook moeilijker bewegen (slipstick effect) plus nog het boven staande verhaal over smeermiddelen gaat ook op voor de smeermiddelen in de regulator. Gevolg dat je regulator minder nauwkeurig gaat regelen ofwel de delta-p wordt hoger, of mooier gezegd de reproduceerbaarheid van de ingestelde druk wordt lager. Met gevolg weer een afwijking van je pellet snelheid verschil.

Dus het gebruik van dunne smeermiddelen geeft een buks die minder temperatuurgevoelig is maar zal nooit totaal ongevoelig zijn voor temperatuurveranderingen. En het zal dus ook duidelijk zijn dat vet niet geschikt is als smeermiddel in de vrieskou daar vet bijna een vaste wordt als de temperatuur daalt.

Hopende dat sommige mensen nu snappen waarom hun buks anders schiet als het koud is.

Gr. Arno
HW 100S 4,5 - Bushnell 10x40

#11 Gebruiker is offline   munt Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1371
  • Lid geworden: 30-november 16
  • Location:Gelderland, regio Deventer

Gepost 07 december 2018 - 10:54

Thnx Arno, mooie aanvulling!

Weet jij misschien hoe (goed of slecht) runox en ballistol zich gedragen?
Nu:
S500-ScorpionSS-HW97K-TX200HC-Dreamline

Eerder:
veer-pomp-pcp

"Het is niet wat je hebt maar wat je ermee doet"

#12 Gebruiker is offline   munt Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1371
  • Lid geworden: 30-november 16
  • Location:Gelderland, regio Deventer

Gepost 02 december 2019 - 09:06

Zo, even een kleine update met dit koude weer :)

Gisteren geschoten met mijn air arms en fx, en dat scheelde erg veel kracht zeg!

Heb het even gemeten:
Buksen beide bij 20 graden afgesteld, toen deed de fx met de 5.5mm 21 grain Baracuda's 278 m/s. Nu met min 4 graden buiten 252 m/s. De jsb heavy's 18.1 grain deden eerst 296 m/s, nu 275. Beiden met een 60 cm loop.

De air arms deed met 20 graden 284 m/s met de jsb jumbo 15.9 grain, nu 262 m/s. 50 cm loop.

Dus als ik heel grof onwetenschappelijk redeneer: ong. 25 graden verschil leverde een verlies op van ongeveer 20 m/s met 5.5mm pellets. Exact is het natuurlijk niet, maar de voorkeur/noodzaak om in de zomer met een zwaardere pellet dan in de winter te schieten is voor mij duidelijk, zeker als je geen externe verstelmogelijkheden hebt en altijd met een vaste instelling schiet.(!)

Koud trouwens, na 2 uur buiten stilzitten bewoog mijn trekkervinger niet meer en stond er een mooi dun ijslaagje op de loop :)

Deze post is bewerkt door munt: 02 december 2019 - 09:08

Nu:
S500-ScorpionSS-HW97K-TX200HC-Dreamline

Eerder:
veer-pomp-pcp

"Het is niet wat je hebt maar wat je ermee doet"

#13 Gebruiker is offline   sven Icoon

  • Schutter 1e klas
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Elite members
  • Posts: 761
  • Lid geworden: 24-februari 05
  • Location:Omgeving Arnhem

Gepost 02 december 2019 - 10:03

Bekijk Post Ikke-1-1, op 07 December 2018 - 10:17, zei:

Aanvulling op je bevinding niet alleen een PCP geeft een verandering in het schot beeld bij temperatuurverschillen dit gaat ook op voor een veer buks, waarom:
De gebruikelijke smeervloeistoffen zijn zeer gevoelig voor temperatuursveranderingen. Bij stijgende temperatuur neemt de viscositeit sterk af, bij dalende temperatuur sterk toe. Uit constructie-technisch gezichtspunt is dat een zeer onwelkome eigenschap: Voor 10W-40 motorolie leidt een geringe temperatuurdaling van 20 naar 10 C al tot een viscositeitstoename van respectievelijk 83%. (info : http://www.tribolex....oeligheid.html)


Mijn veerbuks schiet sneller bij kou. 232m/s bij 21 graden en 238m/s bij 5 graden. Dat komt niet door de smeermiddelen. Ik denk doordat de kunststof zuiger seal krimpt in de kou en dan minder wrijving heeft waardoor de zuiger sneller beweegt.

Een ander idee is dat lucht bij 5 graden meer moleculen bevat per bepaald volume dan bij 20 graden. De hoeveelheid moleculen voor de zuiger is dus groter bij 5 graden dan bij 20 graden. Als die lucht dan opwarmt door de snelle compressie bij het schot dan zal deze meer uitzetten en een hogere druk veroorzaken omdat er meer moleculen in zitten.
Ik denk zelf dus dat het bij veerbuksen een gecombineerd effect is van krimpende kunststof zuigerseal en grotere luchtdichtheid.
Keep Calm, and Shoot Field Target

Field Target Schalkhaar: www.ftschalkhaar.nl
Airgun Accuracy: http://www.AirgunAcc...y.wordpress.com

#14 Gebruiker is online   kooga Icoon

  • Schutter lange afstand+
  • Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 157
  • Lid geworden: 14-september 12
  • Location:Belgistan

Gepost 02 december 2019 - 20:46

Charles's law?

Die Rus die de Extreem Benchrest gewonnen had schoot bewust zonder regulator met zijn .22 om dit euvel te vermijden.

#15 Gebruiker is offline   Dominique Icoon

  • Schutter 1e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 1256
  • Lid geworden: 24-mei 17
  • Location:Herentals

Gepost 02 december 2019 - 21:17

Bij de big bores hier gaat de externe regulator ook omhoog of omlaag afhankelijk van de omgevingstemperatuur...
-3de plaats GKG 2019 solid klasse-
www.gkgezelschap.nl

-XP The Fifty-Eight .58
-Sam yang recluse .358
-Drummen Sinner .308
-Beaumont Warrior .308
-Evanix sniper .30
-Spa m10 custom .258
-Drummen Sinner .223
-Walther dominator 1250ft .22

Fles vullen in de Belgische kempen terwijl je wacht?
Contacteer me!

  • (2 Pagina's )
  • +
  • 1
  • 2
  • Je kunt geen nieuwe topic starten
  • Je kunt niet antwoorden op deze topic

1 Gebruiker(s) lezen dit topic
0 gebruikers, 1 gasten, 0 anonieme gebruikers