Luchtbuks.net: Luchtbuks.net - Hét forum en informatiebron voor luchtschietend Nederland

Ga naar inhoud

Pagina 1 van 1
  • Je kunt geen nieuwe topic starten
  • Je kunt niet antwoorden op deze topic

Invloed Temp. Op Werking Co2 Buks.

#1 Gebruiker is offline   Johannes2 Icoon

  • Schutter lange afstand+
  • Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 156
  • Lid geworden: 06-mei 15
  • Location:Almelo

Gepost 14 maart 2019 - 14:52

Sinds kort heb ik een Hammerli 850. Loepzuiver en naar volle tevredenheid.
Vandaag even over de chrony gehaald, ongeveer 10 graden omgevingstemperatuur.

Ik gebruik een CO2 adapter, 2x 12 gram. Door het afblazen van het laatste restje CO2 was de cilinder aardig koud geworden.

Ik kwam op een v: 210 ms , 10/11 joule uit.
32 schoten voordat de snelheid begon te dalen.

Mijn vraag is wie heeft ervaring met het meten van snelheden bij wisselende temperaturen, met CO2?
Zit wel een 16 j ventiel in.

#2 Gebruiker is offline   DannyB. Icoon

  • Schutter 2e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Elite members
  • Posts: 536
  • Lid geworden: 23-februari 14
  • Location:Westland

Gepost 14 maart 2019 - 15:04

De druk van co2 is temperatuursafhankelijk...

Bij 10 graden zal die beduidend lager zijn dan gewoon kamertemperatuur , dat merk je in zowel de snelheid als de shotcount.

#3 Gebruiker is offline   hobbyprins Icoon

  • Geweerschutter
  • Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 63
  • Lid geworden: 29-juli 18
  • Location:Noord van Eindhoven Noord

Gepost 14 maart 2019 - 15:24

Die Co2 zit er denk ik vloeibaar in
wellicht 80% vloeistof
en 20% gas

als de vloeistof op is
dan rest er nog wel 100% gasdruk
dat zijn dus je laatste schoten
de druk daalt dan snel er is geen suppletie meer om op 100% druk te blijven

als het erg koud is
of erg heet
dat bepaald de tijd de transfomatieduur van vloeistof naar gas
als er wel vloeistof is

de truck bij te abrupt warmte onttrekkende situaties kan zijn, teil heet water, of zelfs een reservoir verwarming (industrieel)

auto met LPG gaat heet motorkoelmiddel dat tegen, zonder dat bevriest de hele zaak
Lid Neerpelt

#4 Gebruiker is offline   Johannes2 Icoon

  • Schutter lange afstand+
  • Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 156
  • Lid geworden: 06-mei 15
  • Location:Almelo

Gepost 14 maart 2019 - 16:09

De werking begrijp ik wel, maar vroeg me af hoe zich dat naar de praktijk vertaald.
Maw bij welke temp, haalt men de meeste schoten, en de hoogste snelheid.
Wat is nou ervaringswijs de optimale temperatuur.
En dus wat blijft er ongeveer van over bij een graad of 10.

#5 Gebruiker is offline   Snipper Icoon

  • Schutter 2e klas+
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Elite members
  • Posts: 627
  • Lid geworden: 05-augustus 11
  • Location:Klundert

Gepost 14 maart 2019 - 17:22

De druk in een CO2-fles hangt uitsluitend af van de temperatuur.
De druk bedraagt bij 20°C ca. 57 bar. Ook een bijna lege CO2-fles
heeft, zolang de inhoud in de vloeistoffase zit, bij 20°C een druk van
ca. 57 bar. Dat betekent: de vultoestand van een CO2-fles kan niet door
het meten van de druk, maar uitsluitend door weging worden vastgesteld.

Tekst van internet gehaald.

Kan geen tabel vinden met relatie druk en temperatuur.
Eens komt de tijd dat we ook in de zee olie zullen moeten verversen.

#6 Gebruiker is offline   keesbo Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 3425
  • Lid geworden: 18-oktober 10
  • Location:Hedel

Gepost 15 maart 2019 - 09:59

Tussen de 20 en 25C deed de mijne het beste.
Boven de 30C zoop hij CO2 met harde knallen maar geen hogere snelheden meer.
Heb er nooit 16 Joule uit kunnen halen.
14 Joule max.
Haenel: 49A
Weihrauch: HW77k, HW77k SE, HW100s

#7 Gebruiker is offline   Rik Icoon

  • Veilingmeester
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 3794
  • Lid geworden: 18-oktober 09
  • Location:Velsen

Gepost 15 maart 2019 - 12:09

checkerdecheck

Net als bij een PCP zijn hamer, hamerveer en klepveer uitgerekend op de drukken die bij gasvormig CO2 horen. Valt de temperatuur (temperatuur is in dit geval dus gelijk aan druk) buiten de ontwerpspecs, dan zal de snelheid en het verbruik aanmerkelijk anders worden.

Deze post is bewerkt door Rik: 15 maart 2019 - 12:11

G®oeten, Rik

*Proud member of KiKa Organisatie
*GKG
*SV "De Heerhugowaard"

I never lose. Either I win, or I learn.

"All animals are equal. But some animals are more equal than others." [G. Orwell, Animal Farm]

#8 Gebruiker is offline   Nicesurprice Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6569
  • Lid geworden: 27-mei 09
  • Location:omg. Roosendaal

Gepost 15 maart 2019 - 12:56

Misschien dat er ex HW100 schutters zijn die verwarmings elementen over hebben.
Kun je m altijd op de gewenste temp houden.

Wat ik weet is dat je boven de 16 joule niet erg efficient bent.
Dr waren ooit zelfs big bores op co2.
Verder tja zeer temp gevoelig en je zit aan die ong 60 ( of 80 ben ik kwijt) bar vast.

Deze post is bewerkt door Nicesurprice: 15 maart 2019 - 12:58

Het gaat niet om de bestemming,het gaat om de reis ernaar toe.

#9 Gebruiker is offline   ArnoV Icoon

  • Gebruiker
  • Pip
  • Groep: Approved Members
  • Posts: 19
  • Lid geworden: 28-januari 18
  • Location:Bartlehiem

Gepost 15 maart 2019 - 13:35

Hier is de gaswet van Boyle Gay Lussac van toepassing. P*V/T is constant. Dat betekent dat als de temperatuur daalt, de druk met dezelfde verhouding moet dalen zodat de uitkomst hetzelfde blijft. Let wel op dat de T niet in oC maar in K (absolute temperatuur) ingevuld moet worden. Als de T dus daalt van 25 oC (=298 K) naar 10 oC (= 283 K) krijg jet het volgende: P1 x V1/298 = P2*V2/283. Ik neem voor het gemak even aan dat het volume na een enkel schot niet veel zal veranderen. In de capsule zit CO2 in vloeibare vorm en in dampvorm. Als er een beetje damp weg gaat door het schot, zal dit aangevuld worden vanuit de vloeistof (ook op basis van de gaswet). dus P1/P2 = 283/298=0.95. De druk zal dus als gevolg van de daling met 15 graden (K of oC maakt nu niet uit) resulteren in een drukdaling van 5%. Het schijnt te zijn dat er in een nieuwe CO2 capsule ongeveer een druk van 60 Bar heerst bij 25 oC. Bij 10 graden wordt dat dan .95*60 bar = 57 bar. Als die 57 Bar onder de druk ligt waar je uiteindelijk je pellet mee lanceert (door regulatie), is er niets aan de hand. Als er niets gereguleerd is dan zal door drukvermindering de hoeveelheid arbeid (=energie) die geleverd kan worden ook met die 5% afnemen. (volgt uit de thermodynamica) en dus de snelheid van de pellet ook. Dit is wel een erg theoretische benadering, in de praktijk zijn er nog wel wat andere factoren die een rol spelen, zoals wrijving e.d.

Er staat ook nog wat over op de website van de erfschutters. https://erfschutter....o2-en-pompbuks/
De groeten uit Friesland
De Braboschutter (1960)
FWB300 (1969)
FWB300S (1974)

#10 Gebruiker is offline   Nicesurprice Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6569
  • Lid geworden: 27-mei 09
  • Location:omg. Roosendaal

Gepost 15 maart 2019 - 14:05

Bekijk Post Fwb300, op 15 maart 2019 - 13:35, zei:

Hier is de gaswet van Boyle Gay Lussac van toepassing. P*V/T is constant. Dat betekent dat als de temperatuur daalt, de druk met dezelfde verhouding moet dalen zodat de uitkomst hetzelfde blijft. Let wel op dat de T niet in oC maar in K (absolute temperatuur) ingevuld moet worden. Als de T dus daalt van 25 oC (=298 K) naar 10 oC (= 283 K) krijg jet het volgende: P1 x V1/298 = P2*V2/283. Ik neem voor het gemak even aan dat het volume na een enkel schot niet veel zal veranderen. In de capsule zit CO2 in vloeibare vorm en in dampvorm. Als er een beetje damp weg gaat door het schot, zal dit aangevuld worden vanuit de vloeistof (ook op basis van de gaswet). dus P1/P2 = 283/298=0.95. De druk zal dus als gevolg van de daling met 15 graden (K of oC maakt nu niet uit) resulteren in een drukdaling van 5%. Het schijnt te zijn dat er in een nieuwe CO2 capsule ongeveer een druk van 60 Bar heerst bij 25 oC. Bij 10 graden wordt dat dan .95*60 bar = 57 bar. Als die 57 Bar onder de druk ligt waar je uiteindelijk je pellet mee lanceert (door regulatie), is er niets aan de hand. Als er niets gereguleerd is dan zal door drukvermindering de hoeveelheid arbeid (=energie) die geleverd kan worden ook met die 5% afnemen. (volgt uit de thermodynamica) en dus de snelheid van de pellet ook. Dit is wel een erg theoretische benadering, in de praktijk zijn er nog wel wat andere factoren die een rol spelen, zoals wrijving e.d.

Er staat ook nog wat over op de website van de erfschutters. https://erfschutter....o2-en-pompbuks/


Co2 wapens zijn zelf regulerend.
De druk zal enkel afnemen als alle vloeistof op is.
Dr zit dus verder geen regulator meer in.
Het gaat niet om de bestemming,het gaat om de reis ernaar toe.

#11 Gebruiker is offline   Johannes2 Icoon

  • Schutter lange afstand+
  • Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Serious Members
  • Posts: 156
  • Lid geworden: 06-mei 15
  • Location:Almelo

Gepost 15 maart 2019 - 14:07

Net maar even in de woonkamer geschoten. Aanvang bij 20 graden.

Wat opvalt is dat bij het aandraaien van de 2 capsules, de Walther adapter, al direct afkoelt.

Bij rustig schieten bleef de snelheid vrij constant 228/230 ms.
Bij snel schieten liep deze stapsgewijs terug naar 215.
Na 5 min rust ongeveer weer terug op 225/228.

Pas na het 8 magazijntjes (64), begon de snelheid terug te lopen. Tot 160 ms.

Verbruik was dus aanzienlijk verbeterd.
Er vanuitgaande dat CO2 optimaal presteerd bij 26 gr. zal een 240/250 ms wel haalbaar zijn.

Verhouding temperatuur snelheid is denk ik inderdaad een rechte lijn, waarbij je de consistentie, zelf ten dele in de hand hebt.

#12 Gebruiker is offline   Nicesurprice Icoon

  • Pro
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 6569
  • Lid geworden: 27-mei 09
  • Location:omg. Roosendaal

Gepost 15 maart 2019 - 14:37

Het is de bedoeling dat hrt verschoten gas word aangevuld.
Dat gebeurd door t verdampen van t vloeibare co2.
Dit kost warmte.
Als je te snel schiet kan het gas niet door verdamping worden aangevuld.
De druk zal dalen net als je pellet snelheid.
Schiet je wat rustiger kan alles in evenwicht komen en schiet je weer met de gebruikelijke snelheid.
Het gaat niet om de bestemming,het gaat om de reis ernaar toe.

#13 Gebruiker is offline   Rik Icoon

  • Veilingmeester
  • Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip Pip
  • Groep: Experts
  • Posts: 3794
  • Lid geworden: 18-oktober 09
  • Location:Velsen

Gepost 15 maart 2019 - 14:43

Niets is rechtlijnig in de natuurkunde. Zie hier het diagram waarin de 3 verschillende aggregatietoestanden van CO2 zijn uitgebeeld. De blauwe lijn is die van het gasvormige CO2.
Moet toch redelijk duidelijk zijn zo... Maar wat het voor effect heeft bij de verschillende luchtbuksen is afhankelijk van het ontwerp van de buks.

Bijgevoegd bestand  co2_phase_diagram.pdf (6,54K )
Aantal downloads : 16

De wet van Boyle-Gay Lussac is wat lastig in deze want bij ieder schot verandert het gasvolume door het verminderen van de vloeistof en aangezien ook bij ieder schot de temperatuur wijzigt, want: de druk daalt na ieder schot, waardoor vloeistofvormig CO2 omgezet wordt in gasvormig CO2, ook wel 'verdampen' genaamd. Zoals we allemaal bij natuurkunde hebben geleerd, onttrekt verdamping warmte aan de omgeving. Dus het wordt het een heel gereken om de wet van B-GL met al die veranderende volumes, temperaturen en dus drukken op de juiste manier te implementeren. Dan zal je dus de temperatuur in het CO2 patroontje moeten monitoren.
G®oeten, Rik

*Proud member of KiKa Organisatie
*GKG
*SV "De Heerhugowaard"

I never lose. Either I win, or I learn.

"All animals are equal. But some animals are more equal than others." [G. Orwell, Animal Farm]

Pagina 1 van 1
  • Je kunt geen nieuwe topic starten
  • Je kunt niet antwoorden op deze topic

1 Gebruiker(s) lezen dit topic
0 gebruikers, 1 gasten, 0 anonieme gebruikers